VOCALOIDとキャラクター性についてのTwitter発言まとめその1
chroma_bono | ボカロが世間で萌えっていうそれだけのものだと認識されてることが、とっても嫌です | link | |
hakunetsutou | 私も嫌です。RT @chroma_bono : ボカロが世間で萌えっていうそれだけのものだと認識されてることが、とっても嫌です | link | |
anokonosono | RT @chroma_bono : ボカロが世間で萌えっていうそれだけのものだと認識されてることが、とっても嫌です | link | |
anokonosono | 結局金か | link | |
hakunetsutou | だからボカロのキャラクター性を殺した曲を作っている人が好き。 | link | |
diveintocloud | ああいう絵でキャラ付けされた宿命でもありましょう。私だってリンに萌えていないとはとても言えない! RT @chroma_bono : ボカロが世間で萌えっていうそれだけのものだと認識されてることが、とっても嫌です | link | |
NezMozz | ものすごく嫌なので日々戦っています。RT @hakunetsutou : 私も嫌です。RT @chroma_bono : ボカロが世間で萌えっていうそれだけのものだと認識されてることが、とっても嫌です | link | |
bsakatu | RT @NezMozz : ものすごく嫌なので日々戦っています。RT @hakunetsutou : 私も嫌です。RT @chroma_bono : ボカロが世間で萌えっていうそれだけのものだと認識されてることが、とっても嫌です | link | |
anokonosono | 世間といってもまだまだ狭いけど | link | |
diveintocloud | @anokonosono もっと広く、歌声が広まっていくことを望むまでですね...まるで物珍しくないものになってしまうまで。 | link | |
NezMozz | 実際ねーいろんな人に聞かせてるけどそのたびに暴れたい気持ちになるぜー。初音ミクって俺ずっとAV女優かなんかだと思ってましたって言われたことあるぜー | link | |
knee_ | ボカロが萌えだけのものだと認識されているのは嫌だけど、ボカロのキャラクター性を生かした曲を作っているひとは好き。 | link | |
anokonosono | そもそもそういうものがあるってこと認識されてないだろうなーYOUTUBEなら見るけどニコニコ動画知らないって人結構かなりいるし | link | |
knee_ | というかキャラ萌えにはまったく抵抗ない。キャラ萌え「だけ」のものっていうのは違うと思うけど | link | |
bsakatu | RT @knee_ : というかキャラ萌えにはまったく抵抗ない。キャラ萌え「だけ」のものっていうのは違うと思うけど | link | |
anokonosono | いい加減ボカロを使った曲のためにボカロがいない絵を描きたい | link | |
knee_ | いや、あれかな、キャラクター性を破壊することによってあらたにつくられるキャラクター性みたいなものがすきなんだ | link | |
anokonosono | いたほうがわかりやすいけどね | link | |
wakuseip | ボカロを一般の人に受け入れてもらいたいという意欲の低い自分… | link | |
bsakatu | 結局キャラ萌えばかり取り上げられるのは、ボカロの歌がまだ一般人には受け入れられるほどじゃないからというわけで、そこは忘れちゃいけない。この壁を越えない限り現状が代わりはしない。 | link | |
raji0625 | @diveintocloud うーーん僕は萌えさせることがとても楽しいですが(・w・)リスナーの方にはアングラ音楽という聴き取られかたをしているみたいですね(・w・) | link | |
NezMozz | なくせとは言わないよーなくせとはね。萌えを切り捨てろとは言わない。でも思った以上に「世間」はその文脈でしか見てないよ。 | link | |
bsakatu | 期待期待 RT @anokonosono : いい加減ボカロを使った曲のためにボカロがいない絵を描きたい | link | |
popncat | 創造は破壊からしか生まれませんからね RT @knee_ : いや、あれかな、キャラクター性を破壊することによってあらたにつくられるキャラクター性みたいなものがすきなんだ | link | |
nana_natsu | わかるわかるRT @wakuseip ボカロを一般の人に受け入れてもらいたいという意欲の低い自分… | link | |
bsakatu | アニメ絵の女の子キャラ = 萌え だろ。ってのが一般認識。自分も否定できない。 | link | |
diveintocloud | @raji0625 私も萌えるのが大好きなんですよ。リン限定ですが。 | link | |
anokonosono | ユリイカの特集でもキャラクター性ばかりに焦点が当たっていたしなあ | link | |
anokonosono | キャラクター論もういいよ | link | |
bsakatu | 正直ボカロのキャラクター面なんてどうでもいいんですよぼくは。リンちゃんリンちゃんいってるけどなきゃないで全然かまいません | link | |
knee_ | ボカロのキャラクター性は面白いと思うけどなあわたしは | link | |
knee_ | 今頭痛いし考えまとめるのめんどくさいからいいや | link | |
anokonosono | その時に合うか合わないかの問題なのでそれほど心配はしない | link | |
NezMozz | 音楽そのものという豊饒な多様性の海に放たれる前に、萌えカルチャーの生け簀で育ちすぎてしまった魚なんじゃないかと思うときはある。 | link | |
anokonosono | 行くところに行けば目にするんだろうけど、全然目にしないから実はよくわからない話 つまり関わり方が問題 | link | |
bsakatu | だからってそれがなきゃここまでにはならなかった。MEIKOとKAITOという前例のように。 RT @NezMozz : 音楽そのものという豊饒な多様性の海に放たれる前に、萌えカルチャーの生け簀で育ちすぎてしまった魚なんじゃないかと思うときはある。 | link | |
knee_ | わたしの「キャラ萌え」は通常のそれとは違うのかもしれないけどよくわからない頭がまわってない | link | |
bsakatu | リンちゃーーーーん!!! RT @ysui : 中の人の声っていうかリンの声が好き。リンの歌声が好き。 | link | |
knee_ | 初音さんの声が好き。初音さんを使って曲をつくる人が好き。でもそれだけじゃない。 | link | |
kotatsu244 | キャラクター面がなくたって、好きになってたさ。キャラクターと音は別問題。たまたまキャラクター性も声も好きだった。それだけさ。 | link | |
NezMozz | @bsakatu そう、だから萌えを切り捨てろとは思わないんだけどね… | link | |
anokonosono | ○○さんのあの曲が好きです、だからなあ。 | link | |
popncat | 選択肢の一つでしかないはずのキャラクター性が表現を縛りうるのがボカロ界隈の抱える問題。さりとてMEIKOより前の、キャラを持たないボカロでここまでの爆発的な流れは生まれなかった。だから安易に否定も出来ない。 | link | |
Seacolor | @bsakatu 声もキャラクターも好きなら、どちらかを否定する事はないんじゃないかなー | link | |
wakuseip | ボカロ=萌えとみなされるのは自分も嫌だけど、それを切り離した作品を作ることだけが対処法というのも心細い気がするなぁ | link | |
bsakatu | ボカロに感謝したいことは、人生ずっと楽しめるであろう多種多様な音楽への興味を与えてくれたこと。音の世界楽しいです。この2年間の経験は自分の人生で激しく大きい。ありがとうみんな。 | link | |
diveintocloud | です。そこから広がってキャラ絵にも反応するようになったのです... RT @ysui : 中の人の声っていうかリンの声が好き。リンの歌声が好き。 | link | |
anokonosono | 声に萌えたことがない | link | |
ciekondo | ボカロだけじゃなくて、作り手のほうでも+αの部分から火がついた例ってあるのかな。それにしたって、実力がなきゃ人気は維持できないだろうけど。 | link | |
bsakatu | @NezMozz でもそろそろ転換してほしいです……。このままじゃ先細り文化。 | link | |
Seacolor | RT @bsakatu : ボカロに感謝したいことは、人生ずっと楽しめるであろう多種多様な音楽への興味を与えてくれたこと。音の世界楽しいです。この2年間の経験は自分の人生で激しく大きい。ありがとうみんな。 | link | |
seibe2 | ボカロはそのキャラで音楽性を飲み込みやすくしてるのですよ。オブラートに包んだくすりのような。 | link | |
bsakatu | @Seacolor うーん、否定というか、自分にはいらない、的な。他人がどうとるかに関しては特に関知しないですよ。 | link | |
popncat | 平沢さんがMEIKOのパケ絵を嫌ってるのも、絵から固定されたイメージを受けたくないからみたいだし。 | link | |
Seacolor | RT @seibe2 : ボカロはそのキャラで音楽性を飲み込みやすくしてるのですよ。オブラートに包んだくすりのような。 | link | |
kotatsu244 | 変化っていうけど、どう変化するの? 所詮シンセだよ? | link | |
anokonosono | なんでこんなに色々な曲聴くようになったんだろ | link | |
dolltalk | どんなものでも「世間のイメージ」として受け入れられるプロセスでわかりやすく矮小化されるんだから、過度な期待をしてもしょうがないです。それぞれの理想を追ってください。いままでそうしてきたように | link | |
plus4_kj3 | 萌えというか、キャラクター性があってこそ現状のボカロ界隈がある事は事実だよねえ。それが無ければ同人界隈でこれほど盛り上がらなかったろうし。ボカロを萌え文脈でしか語れない人やメディアは、そもそもが音楽を語るには十分でない態度で生きているんだろうなあとしか。 | link | |
knee_ | ボカロっていうコミュニケーションツールが好きな人が多いんだな。私はそれも好きだけど、ボカロの声もキャラクターも好きなんだ | link | |
kotatsu244 | 回りの環境? | link | |
phen1x | @bsakatu 思うに、やっぱ人間に近づいてくれないとちょっとこの先の進展はしんどそうですね。 | link | |
knee_ | ただ、「初音ミクはこういうキャラクター」っていうイメージに沿ってないといけないっていうのは違うと思う。自由にキャラクター性をつけられるのが魅力。 | link | |
anokonosono | 音楽なくても大丈夫な人間だからなあ | link | |
phen1x | 一般化という目標においては | link | |
knee_ | ソフトとしてのキャラクター性。何いってんのかわからなくなってきた | link | |
konaka | ボカロについて交わされる論議が興味深いです | link | |
wakuseip | でも自分でなんかしようという気は全くないぜ!めんどくさいからいつも作りたい物をつくるだけ | link | |
Seacolor | @bsakatu いや、今までの発言を見る限り、本当に不要と思っているようには見えなかったので | link | |
bsakatu | @kotatsu244 もっと自然にならないと一般層が……。あと制作側の苦労軽減による敷居低下が必要。 | link | |
anokonosono | もともと音楽なくても大丈夫な人だったからこんなに関わるようになるとは思ってなかた | link | |
ksinkp | ああ俺そうだ RT @knee_ ボカロっていうコミュニケーションツールが好きな人が多いんだな。私はそれも好きだけど、ボカロの声もキャラクターも好きなんだ | link | |
NezMozz | @bsakatu 多分、そう思ってるのはわしらだけではないと思うけどね。一気にはいけなくても少しづつ真の多用性を獲得していくと信じたい。 | link | |
plus4_kj3 | 個人的に恐ろしいのは、ボカロ曲リスナーとして育った世代が、あのジャンルごった煮なモノが普通という感覚で、音楽を作り出す時代がこの先来るという事。 | link | |
bsakatu | @Seacolor きっかけとしては大いに必要だったとは思います。実際自分も最初はキャラという側面で若干入りましたし……。ただ、いつまでもこのままじゃなあ、というのが本音なので。 | link | |
dolltalk | 美しいとか抽象絵画とか芸術家だとかはただのラベルなので、本当のところは実際に触れて試すのがいいと思います。ただし、よく作られたラベルはそれなりに活用できると思いますよ | link | |
bsakatu | おなじく RT @anokonosono : もともと音楽なくても大丈夫な人だったからこんなに関わるようになるとは思ってなかた | link | |
NezMozz | 言ってましたねえ RT @popncat : 平沢さんがMEIKOのパケ絵を嫌ってるのも、絵から固定されたイメージを受けたくないからみたいだし。 | link | |
ciekondo | ギターの世界だったら、曲でなく超絶プレイばかりにスポットの当たってしまうことなんてよくあること。問題はその+αから浴びたスポットライトを、また別の+α(あるいは本質)にもっていけるかどうか。今成功しているギタリストは、皆それを巧くやってのけてる。 | link | |
konaka | 絵を描く者の意見としては外見以外特に制約のない自由なところが面白いジャンルだと思ってますなー 音楽も一緒だけど | link | |
kotatsu244 | ただの音源にこれほどまでに付加価値がついたのは、音楽好きで歌手に恵まれなかった人たちが多かっただけのこと。そういう人が歌手に出会う土壌ができてしまった今、シンセとしての価値以上の何かがないと、衰退する一方だと思うなぁ。 | link | |
startra | RT @ciekondo : ギターの世界だったら、曲でなく超絶プレイばかりにスポットの当たってしまうことなんてよくあること。問題はその+αから浴びたスポットライトを、また別の+α(あるいは本質)にもっていけるかどうか。今成功しているギタリストは、皆それを巧くやってのけてる。 | link | |
diveintocloud | 他人のリンと俺のリンは別の人。よく似てるけど別の人。 | link | |
plus4_kj3 | 自分たちはおそらく、よっぽどの転載でない限りどう頑張っても過去のジャンル枠に縛られてしまう訳で。しかし、彼らが逆に「歌はボカロ」という概念に縛られかねない可能性があるかも。 | link | |
bsakatu | RT @kotatsu244 : ただの音源にこれほどまでに付加価値がついたのは、音楽好きで歌手に恵まれなかった人たちが多かっただけのこと。そういう人が歌手に出会う土壌ができてしまった今、シンセとしての価値以上の何かがないと、衰退する一方だと思うなぁ。 | link | |
plus4_kj3 | 転載ちゃうわ!!www 間違いを訂正する気も起きんわ!!www | link | |
anokonosono | 別に俗っぽくても高尚って言われてるものでも自分がいいって思ったらそうなんですそれだけ | link | |
diveintocloud | スローハンド! RT @ciekondo : ギターの世界だったら、曲でなく超絶プレイばかりにスポットの当たってしまうことなんてよくあること。 | link | |
bsakatu | この話題が出るとだいたい自分が界隈を敵にしそうな思想を持っていることがばれてしまうので怖いですね | link | |
startra | RT @anokonosono : 別に俗っぽくても高尚って言われてるものでも自分がいいって思ったらそうなんですそれだけ | link | |
ciekondo | @diveintocloud 今の"Father"としてのクラプトンも、とても魅力的です。 | link | |
anokonosono | ただし絵が描けなくなると死ぬ | link | |
bsakatu | @plus4_kj3 見つけてニヤニヤしてたよ! | link | |
NezMozz | ボカロが真の多用性を獲得するとはどういうことか。当たり前の選択肢のひとつになること。機械の歌声を使う理由があるなら当然のように使われるようになること。私のイメージはそんな感じ。 | link | |
Seacolor | @bsakatu 別に潰し合うものではないと思いますけれどね。 ただ、楽器として考えると現状縛りが強すぎるきらいがありますが | link | |
kotatsu244 | それ以上のなにかが見つからないので1年くらい前からずっと、いつブーム終わるか分からないな…という話をしてしまうです。 | link | |
diveintocloud | @ciekondo そうそう、そこなんだよね。 | link | |
wakuseip | 自分はヲタクだから解らないけど、ニコ動=ヲタのイメージってまだ強いのかなぁ。自分もまだそう思ってるし | link | |
ADmurata | @bsakatu じゃあ僕は殺されていそうですね。 | link | |
chroma_bono | @diveintocloud なんというか、僕が言いたかったのはそんな感じですw | link | |
plus4_kj3 | @bsakatu 誤字で上げてー、笑われたー♪(ファミマ入店音) | link | |
bsakatu | @ADmurata お互い磔の刑にでもなりますかw | link | |
kaeru_boiled | ニコ動 RT @wakuseip : 自分はヲタクだから解らないけど、ニコ動=ヲタのイメージってまだ強いのかなぁ。自分もまだそう思ってるし | link | |
kaeru_boiled | わぁ。 ニコ動追ってればオタクになれる と思ってる人が多い そんなイメージ。他も然りだけど。 | link | |
ADmurata | @bsakatu それでもいいと思ってやってますよ。ある程度覚悟が無いと出来ないっすよ、正直。 | link | |
plus4_kj3 | @wakuseip なんだかんだ、そのイメージはあると思いますよ。というか、最近の同人界隈はニコ動の影響がムチャクチャ強力だなあと……。 | link | |
bsakatu | @ADmurata 矢面に立つわけですからね。すごい覚悟なんでしょうね。ぼくには想像もできない世界です。がんばってくだされ! | link | |
kotatsu244 | @kaeru_boiled ニコニコ見てる一般人(自称)な方とすこし話したことありますが、PV見たり一般楽曲聞いたり動物動画見たり、レンタル屋代わり感覚なので、ランキングは見ないみたいですよ。 | link | |
plus4_kj3 | ただ、コミケに来る「オタク」は公称56万人ですし、ニコ動もプレミアム会員だけで50万人超えてる訳ですからねえ……。 | link | |
plus4_kj3 | ここら辺の話はこう、色々脳が煮え滾ってくるので一旦休憩。 | link | |
wakuseip | ボカロ=萌えの図式を崩したいのなら、そこには並々ならぬ努力が居ると思うなぁ。多分正攻法でいくと更に難しいと思う | link | |
bsakatu | 正直無理じゃないかと思っている RT @wakuseip : ボカロ=萌えの図式を崩したいのなら、そこには並々ならぬ努力が居ると思うなぁ。多分正攻法でいくと更に難しいと思う | link | |
k_wizard | @wakuseip そもそもカイトとかは萌えの図式にいなかったわけだ。が。まあ盛り込んだら売れたんだからそこを崩す必要があるのか、となるとどうかな | link | |
kotatsu244 | 仮に今ある土壌を利用して歌手に出会おうとしても、前提としてボカロというツールを使う必要性がまだある…んだよね。 | link | |
sezu | なに、ボカロと萌えの話ですか。なんか語り尽くされたテーマな気がするんですが、まあボカロはもっと楽器として世間に認識されるべきだとおもってます。あと、固定されたキャラクター像とか死んでしまえ。でもリンちゃんがかわいいことだけは真実。 | link | |
ADmurata | もうね、ぼこぼこに殴られた方がすっきりすることもあるんすよ。 | link | |
wakuseip | 多分LOiDとかの人らも同じこと考えているはず。でもアプローチは違うはず | link | |
bsakatu | @sezu それわりと今までおれが言った内容だね!リンちゃんかわいいね! | link | |
plus4_kj3 | ボカロ=萌えの図式は自然と時代が解決する気がしてならない。キャラクター性に飽きられて単純に人口が経るならMEIKO時代に戻るだけの訳だし、キャラクター性以上に歌声合成技術が定着したら、それはそれでキャラクター性からは幾分か離陸するだろうし。 | link | |
kaeru_boiled | オタクって特定の趣味をもつ人のこと? 趣味に対する取り組み方が特異な人のこと? もう自称一般人とお話できないわ>< | link | |
seibe2 | ボカロのキャラ像は活かすも壊すも価値があるかなー。あるいみ基準があるのが価値になってる気がする。 | link | |
bsakatu | LOiD の CD では LOiD's LOGiC が一番好き | link | |
bsakatu | RT @plus4_kj3 : ボカロ=萌えの図式は自然と時代が解決する気がしてならない。キャラクター性に飽きられて単純に人口が経るならMEIKO時代に戻るだけの訳だし、キャラクター性以上に歌声合成技術が定着したら、それはそれでキャラクター性からは幾分か離陸するだろうし。 | link | |
ciekondo | 他人に頑張らせるよりは、自分で頑張ったほうが手っ取り早いのです。世界を変えるよりは、自分からポジティブな変化をもたらす努力を続けるほうが簡単なのです。自分以外に対して期待すべきなのは、それが連鎖していくことだけ。 | link | |
kaeru_boiled | ボカロ自体ははどうなってもいいけど 便利なのでこれからも使っていくし どういう見られ方をしてるかふまえてモノを出していくつもり。だーよ。 | link | |
plus4_kj3 | また誤字ッたー!!しかもRTされて気付いたー!!www | link | |
ADmurata | こんな意見もあるんでLOiD-02でもやりましょうかね。 RT @bsakatu : LOiD の CD では LOiD's LOGiC が一番好き | link | |
NezMozz | RT @ciekondo : 他人に頑張らせるよりは、自分で頑張ったほうが手っ取り早いのです。世界を変えるよりは、自分からポジティブな変化をもたらす努力を続けるほうが簡単なのです。自分以外に対して期待すべきなのは、それが連鎖していくことだけ。 | link | |
hakunetsutou | RT @plus4_kj3 : ボカロ=萌えの図式は自然と時代が解決する気がしてならない。キャラクター性に飽きられて単純に人口が経るならMEIKO時代に戻るだけの訳だし、キャラクター性以上に歌声合成技術が定着したら、それはそれでキャラクター性からは幾分か離陸するだろうし。 | link | |
plus4_kj3 | しかも2箇所誤字ッたー!!wwwwwww | link | |
bsakatu | . @ADmurata ボカロをきっかけとして知った自分の好きな作者が好きなように作ったコンピっていうのが自分的にはすごい楽しいです。好きな作者が好きなように作った曲が聴けることが幸せ。 | link | |
ejiwarp | @bsakatu なんか必要以上に「歌声合成技術」を評価している気がする。 | link | |
8skygarden | @ADmurata 期待あげ | link | |
clickandcuts | 打ち込みってものに卑屈になってるうちに日本のテクノポップは衰退しちゃった。ボカロが萌えだろうが何だろうが、卑屈になって閉じこもってスタイルを再生産してるだけなら終了なわけで、どこまでも走るべき。 | link | |
wakuseip | @k_wizard 新しくキャラ性が付いたのなら、利用した方が面白そうな気もしますね。ただ昔と同じように使えるかって言われると、解らないかなぁ…(昔KAITO使ってた人を知らないので) | link | |
ksinkp | 一方Pたちは曲を作り続けた | link | |
bsakatu | @ejiwarp 期待をこめた評価ということにしておきましょうw | link | |
kotatsu244 | ………ヤマハ!ボカロエディタなんとかしろ!特にアンドゥ! | link | |
shiru | 自分が初音ミクの好きなところは「可愛い」じゃなくて「面白い」なので、萌えも要らないしぱんつも要らない。 | link | |
bsakatu | RT @clickandcuts : 打ち込みってものに卑屈になってるうちに日本のテクノポップは衰退しちゃった。ボカロが萌えだろうが何だろうが、卑屈になって閉じこもってスタイルを再生産してるだけなら終了なわけで、どこまでも走るべき。 | link | |
plus4_kj3 | 個人的にリンを使っているのは、単純に他のボカロより「張った声をしてるから」。フツーにバンドでやりたいボーカルさんを選ぶのと同じ理由。弱い声の人が強い声は出せないけれど、強い声の人は弱い声も出せる。滑舌も同様。表現の幅が広い方が、俺にとって嬉しい。 | link | |
kaeru_boiled | アンドゥ! RT @kotatsu244 : ………ヤマハ!ボカロエディタなんとかしろ!特にアンドゥ! | link | |
sezu | 同意です RT @plus4_kj3 : ボカロ=萌えの図式は自然と時代が解決する気がしてならない。キャラクター性に飽きられて単純に人口が経るならMEIKO時代に戻るだけの訳だし、キャラクター性以上に歌声合成技術が定着したら、それはそれでキャラクター性からは幾分か離陸するだろうし。 | link | |
bsakatu | そして聴き専は聴き続ける RT @ksinkp : 一方Pたちは曲を作り続けた | link | |
bsakatu | せめて VOCALOID3 では直せ! RT @kotatsu244 : ………ヤマハ!ボカロエディタなんとかしろ!特にアンドゥ! | link | |
hazardlamp | RT @clickandcuts : 打ち込みってものに卑屈になってるうちに日本のテクノポップは衰退しちゃった。ボカロが萌えだろうが何だろうが、卑屈になって閉じこもってスタイルを再生産してるだけなら終了なわけで、どこまでも走るべき。 | link | |
ejiwarp | 商業ビジネス的な「音楽生産体制」に対して、キャラクター的販促手段で現体制(メジャー)に一石を投げたというのはボカロでもありますので。もしこれをしないと、正直MEIKOの発展型はただの「シャロン.アップル」でしかなれないと思う。 | link | |
bsakatu | 楽しく聴けているから幸せ RT @wowaka : 楽しく音楽ができてるので今はしあわせ | link | |
ADmurata | @bsakatu あー、それ作者連中にいったらテンションあがりそうですねw | link | |
sezu | まったくだ! DBがいくらがんばったって、ここが改善されないことには…というより、発音とか接続とか表情とか、むしろエディタ側で解決できる課題のほうが多いんじゃまいか RT @kotatsu244 : ………ヤマハ!ボカロエディタなんとかしろ!特にアンドゥ! | link | |
bsakatu | @ADmurata 何度でもいってテンション上げさせちゃうよ! | link | |
baashha | やはりミクが使いやすいのは、声質的もあるかもだけどキャラ的に最も人間的じゃないせいかなとも思ったり。 | link | |
startra | これだけ「いろいろと意見が出てくること自体が面白い」派だなーと思った、自分は。いろんな方面にカオスなままでいて欲しいな | link |
その2へ続く